Оборот по трём счетам.

[fed]

Цитата:

Сообщение от CDR

ПС: Коллеги, откуда столько сарказма?
Финансисту нужно банальное сопоставление "прихода" и "расхода" средств - для учета типичная задача. Ведь никто же не предлагает "вбить гвоздь в голову" за сопоставление отгрузок и оплат по поставщикам? или за складские сопоставления? или даже за сопоставления по подотчетникам (за ущербную реализацию которых действительно стоило бы вбить гвоздь кое-кому )?

Возможно потому, что деньги на кассовых счетах (если почитать основы теории учета) это ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ АКТИВЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ИСТОЧНИКОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. И сопоставлять их приходы и расходы, по меньшей мере бессмысленно, поскольку это не представление в учете неких физических объектов (как накладные или товародвижения), а некая абстракция. А если хочеться знать - откуда денежки взялись, то хочу напомнить, что именно для этого Луккой Пачолли и был придуман двойной учет. Смысл которого как раз и состоял на первых порах в том, что неплохо бы к кассовой и складским книгам поставить в соответстие еще несколько книжек, в которых как раз таки записано откуда денежки или товар взялись.
Кстати, автор сопоставлений по подотчетникам давно не работает в Микрософте, но зато часто читает этот форум и имеет тут неплохую репутацию. Так что стоит быть осторожным в своих желаниях.

Говоря же о задаче по сути, на мой взгляд, надо завести профиль разноски по поставщкам "Деньги в пути" и проводки по транзитному счету делать как проводки по поставщику. (а потом их сопоставлять). Дело в том, что по операциям пересылки (как и вообще по многим банковским услугам, не связанным с собственно приемом/отправкой платежей от клиентов/поставщикам), деньги принимают характер складского лота. (В самом примитивном варианте - представьте себе машину инкассаторскую). Да и при чисто безналичных банковских пересылках, размер комиссии, например, может варьироваться от размера лота, и деньги, таким образом, теряют свою обезличенность. Вообще это очень правильно, если каждый банк существует также как поставщик. Многие задачи с всякими хитрыми проводками по денежным счетам, легче решаются через оформление таких движений через проводки по поставщику.

[Ich@Ru]

Посмотри функциональность 57 счета (АХ2009 RU-4) можно через перевод денег провернуть данные операции. Там сопоставление базируется на сопоставлении проводок по поставщику, который банком является

[Evgeniy2020]

в проводках ГК (есть вся информация).
просто нужно оперировать проводками ГК а не просто счетами, для того чтобы отслеживать откуда пришло и куда пойдет.

сопоставлять (скреплять) сами проводки, которые удовлетворяют условиям.
как классно что проводки есть в Аксапте, кажется в 1С как таковой проводки нет,
там бы это было бы сложно.

поэтому в Аксапте у гвоздей есть маркер (прводка ГК) откуда они пришли,
и по ним гвозди то легко различить.

[LRA]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

в проводках ГК (есть вся информация).
просто нужно оперировать проводками ГК а не просто счетами, для того чтобы отслеживать откуда пришло и куда пойдет.


поэтому в Аксапте у гвоздей есть маркер (прводка ГК) откуда они пришли,
и по ним гвозди то легко различить.

Вот здесь можно поподробней, пожалуйста. Что есть в проводках ГК, такого, что позволит определить, уходящие на Дт сч 4 деньги 100 руб, как изначально пришедшие на сч 2 со сч 1, а не со сч 3. (См. пример в начале темы).

[CDR]

Цитата:

Сообщение от LRA

Вот здесь можно поподробней, пожалуйста. Что есть в проводках ГК, такого, что позволит определить, уходящие на Дт сч 4 деньги 100 руб, как изначально пришедшие на сч 2 со сч 1, а не со сч 3. (См. пример в начале темы).

Ничего нет!
Для того, что бы видеть что ушли те деньги, которые пришли именно со счета 1, надо после разноски зайти и сопоставить две эти проводки.

[Evgeniy2020]

Отвечу тут же в этом посте, чтобы не плодить новых.


1. Создаете правила по которым после списания система автоматически (согласно созданным правилам) выберет проводку прихода денег и сопоставит с расходом денег со счета. (автоматический выбор по правилам)
1.1 Либо введите финансовый InventTransId который прошнуровывает проводки от прихода до расхода.

2. внешний пользователь или внешний процесс выбирает какую проводку прихода с которой хотят списать и после списания система сопоставит эти две проводки. (ручной выбор)

таким образом всегда будет информация откуда что пришло и куда ушло

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

...вы или выбираете проводки по определенным правилам и после сопоставляете, или же тот кто проводит операции должен указывать какие гвозди хотят списать и проводки сопоставить.

Однако варианты у вас... Либо выбрать проводки и их сопоставить, либо указать проводки и их сопоставить.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

Либо введите финансовый InventTransId который прошнуровывает проводки от прихода до расхода.

А вот этого крайне не рекомендую делать!

[CDR]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно потому, что деньги на кассовых счетах (если почитать основы теории учета) это ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ АКТИВЫ НЕЗАВИСИМО ОТ ИСТОЧНИКОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. И сопоставлять их приходы и расходы, по меньшей мере бессмысленно, поскольку это не представление в учете неких физических объектов (как накладные или товародвижения), а некая абстракция. А если хочеться знать - откуда денежки взялись, то хочу напомнить, что именно для этого Луккой Пачолли и был придуман двойной учет. Смысл которого как раз и состоял на первых порах в том, что неплохо бы к кассовой и складским книгам поставить в соответстие еще несколько книжек, в которых как раз таки записано откуда денежки или товар взялись.

Денис, вы либо немного передергиваете меня, либо немного не понимаете меня.
Первоначально речь шла не об учете кассовых операций. Для кассовых счетов действительно сопоставлять приходные и расходные кассовые ордера смысла нет (собственно поэтому в кассе и нет функции сопоставления проводок). Изначально речь шла об учете денежных средств, а это несколько больше, чем просто кассовые счета. И сопоставление проводок призвано решать несколько инные задачи, а не отвечать на вопрос "откуда денежки взялись"

Для наглядности, например, можно расмотреть учет займов...
Есть займ от ООО "Вован и Ко", по которому нужно платить всегда сполна и во время, т.к. от Вована чуть-что сразу едут барыги с утюгом. А есть займ от ОАО "Банкир Васечкин". По нему оплату можно и попридержать, особенно если денег не особо. У него в штрафных санкциях утюга нет, а всего лишь 2% в месяц пеня и то только после просрочки в 30 дней. Соответственно в такой ситуации финансисту для управления движением денежных средств без ущерба для здоровья и с минимальными потерями для компании, ну очень желательно иметь инструмент, позволяющий просматривать открытые/закрытые проводки по 66-67 счетам, а так же соответственно закрывать "приходы" и "расходы" (начисления с оплатами). А таким инструментом как раз и является сопоставление проводок.

Цитата:

Сообщение от fed

Говоря же о задаче по сути, на мой взгляд, надо завести профиль разноски по поставщкам "Деньги в пути" и проводки по транзитному счету делать как проводки по поставщику. (а потом их сопоставлять). Дело в том, что по операциям пересылки (как и вообще по многим банковским услугам, не связанным с собственно приемом/отправкой платежей от клиентов/поставщикам), деньги принимают характер складского лота. (В самом примитивном варианте - представьте себе машину инкассаторскую). Да и при чисто безналичных банковских пересылках, размер комиссии, например, может варьироваться от размера лота, и деньги, таким образом, теряют свою обезличенность. Вообще это очень правильно, если каждый банк существует также как поставщик. Многие задачи с всякими хитрыми проводками по денежным счетам, легче решаются через оформление таких движений через проводки по поставщику.

Если честно, как-то не совсем понятно, чем сопоставление проводок по поставщикам лучше сопоставления проводок ГК? Оба инструмента живут в Аксапте с незапамятных времен и решают абсолютно сходные задачи.

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати, автор сопоставлений по подотчетникам давно не работает в Микрософте, но зато часто читает этот форум и имеет тут неплохую репутацию. Так что стоит быть осторожным в своих желаниях.

Ну что тут можно сказать.... Никого не хотелось бы обидеть (на всякий случай, заранее прошу прощения), но скажем так автор сессий по должностным лицам тоже часто читает этот форум и имеет тут неплохую репутацию. Однако решение от этого лучше не стало

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от CDR

Для наглядности, например, можно расмотреть учет займов...
Есть займ от ООО "Вован и Ко", по которому нужно платить всегда сполна и во время, т.к. от Вована чуть-что сразу едут барыги с утюгом. А есть займ от ОАО "Банкир Васечкин". По нему оплату можно и попридержать, особенно если денег не особо. У него в штрафных санкциях утюга нет, а всего лишь 2% в месяц пеня и то только после просрочки в 30 дней. Соответственно в такой ситуации финансисту для управления движением денежных средств без ущерба для здоровья и с минимальными потерями для компании, ну очень желательно иметь инструмент, позволяющий просматривать открытые/закрытые проводки по 66-67 счетам, а так же соответственно закрывать "приходы" и "расходы" (начисления с оплатами). А таким инструментом как раз и является сопоставление проводок.

Для этих целей нужно использовать оборотно-сальдовую ведомость по контрагентам. Для этого и существуют модули в Аксапте.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ena_ax

Для этих целей нужно использовать оборотно-сальдовую ведомость по контрагентам. Для этого и существуют модули в Аксапте.

Дада, именно так.
Скорее всего, главный фин думает по 1С-ному.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от ena_ax

Для этих целей нужно использовать оборотно-сальдовую ведомость по контрагентам. Для этого и существуют модули в Аксапте.

Маленькая ремарка. Не нужно, а можно. И не столько саму ОСВ, сколько сопоставление проводок (как писал fed).

Однако для этого нужно:
Сдублировать справочник банков в справочник поставщиков.
Завести парочку-другую новых профилей разноски на разные счета (и самое главное не забывать их пользователям переключать в журналах).
Поиметь геморой с ошибочным сопоставлением/рассопоставлением проводок с разными профилями.
Насладиться производительностью ОСВ по поставщикам (в сравнении со стандартной ОСВ в ГК).
Смириться с отсутствием отчета а-ля "Анализ счета" (что б все-таки видеть откуда и куда деньги двигались ).

Есть конечно и свои определенные плюсы в решении с поставщиками, но нужны ли они такой ценой?

А для решения задачи, описанной в первом сообщении темы вполне хватит обычного сопоставления проводок ГК.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от CDR

А для решения задачи, описанной в первом сообщении темы вполне хватит обычного сопоставления проводок ГК.

Эта задача очень общая и готового решения в АХ не имеет.
Если необходимо автоматизировать расчеты по полученным кредитам, то на мой взгляд, лучше всего для этого использовать Журнал накладных по поставщикам. Поставщик=Банк, Договор=Займ. Для исключения "кривизны" сопоставлений запретить сопоставлять по разным договорам (легкий кодинг). Плюс в договорах можно накрутить функционал по обслуживанию условий займа (процент, график выплат и т.п.) для расчета и контроля.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от CDR

Ну что тут можно сказать.... Никого не хотелось бы обидеть (на всякий случай, заранее прошу прощения), но скажем так автор сессий по должностным лицам тоже часто читает этот форум и имеет тут неплохую репутацию. Однако решение от этого лучше не стало

...а все почему? Потому что кое-у-кого воли нет переделать грозную фичу десятилетней давности, хотя давно назрело.

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Эта задача очень общая и готового решения в АХ не имеет.

Задача была вполне себе конкретная. Обоснуйте, пожалуйста, почему готовое и простое решение в виде сопоставления проводок ГК не позволяет проследить движение средств по счету ГК?

Цитата:

Сообщение от EVGL

...а все почему? Потому что кое-у-кого воли нет переделать грозную фичу десятилетней давности, хотя давно назрело.

Ну кому охота ковыряться в грязи "грозных фич", когда есть финансирование под что-то более глобальное... светлое... философское... "THE FUTURE OF X++"

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от CDR

Задача была вполне себе конкретная. Обоснуйте, пожалуйста, почему готовое и простое решение в виде сопоставления проводок ГК не позволяет проследить движение средств по счету ГК?

Если рассматривать пример топик-стартера

Цитата:

Сообщение от LRA

Есть несколько операций:

• С бух сч 1 (Кр) на сч 2 (Дт) попадает 100 руб
• С бух сч 3 (Кр) на сч 2 (Дт) попадает 100 руб
• Далее со сч 2 (Кр) на сч 4 (Дт) уходят 100 руб

Надо определить, что в последней операции на Дт сч 4 ушли 100 руб, которые пришли на сч 2 со сч 1, а не со сч 3.

то действительно конкретно и замечательно, а если со счета 2 на счет 4 деньги уйдут двумя суммами (например 90 и 10), как будем сопоставлять проводки по ГК ?

[CDR]

Цитата:

Сообщение от Alexius

...а если со счета 2 на счет 4 деньги уйдут двумя суммами (например 90 и 10), как будем сопоставлять проводки по ГК ?

Да хоть десятью суммами...
Главное, чтоб дебет с кредитом сошелся!

ПС: Интересно, какое все-таки решение приняли?

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от CDR

Да хоть десятью суммами...
Главное, чтоб дебет с кредитом сошелся!

Так прикол и состоит в том, что далеко не всегда нужно сопоставлять всю сумму
90 в январе, а 10 в феврале или будем ждать февраля или пилить функционал ?