Ты предлагаешь "оставить психбольницу в руках пациентов"?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Потому что эти выводы становятся всё более явными?

эти "выводы"?!!! да вы внутри не читали.

по-моему, ничего не меняется на рынке вот уже несколько лет.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Щас не буду искать, но и раньше много писал что МS - жлобы и т.д, т.п.
Что абсолютно им пофиг и на конечных пользователей и на внедренцев, как минимум из раши. Занимаются .. знает чем. Может подковёрными играми очень увлеклись. Но ни как не делом. Дела не видно. И это будет всё более явным с годами.

точно также как 1С жлобы по отношению к украинцам, казахам, вьетнамцам и... где там они еще заявились
вай, не хочу эту бодягу по новой. ведь все аргументы уже проговаривались. просто перечитайте

[xan]

Коллеги!

Вы все-таки прочитайте книгу "Психбольница в руках пациентов".
Уверен, что поймете истинную причину ваших претензий к вендору, коллегам и себе.

С уважением, Александр Дублин.

P.S. Для тех, кто любит халяву сообщаю, что в инете можно скачать бесплатно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от xan

Вы все-таки прочитайте книгу "Психбольница в руках пациентов".

Да, читали-читали.

Что сказать то хотите?

[xan]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что сказать то хотите?

По моему мнению в посте ведется обсуждение нежелательных явлений (проблем следствий), а не причин проблем.

Считаю, что причинам проблем являются:
1) Отсутствие проектирования процессов взаимодействия пользователя с ERP системой.
2) Отсутствие измеримых целей внедрения (туманный scope проекта).


С уважением, Александр Дублин.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от xan

Считаю, что причинам проблем являются:
1) Отсутствие проектирования процессов взаимодействия пользователя с ERP системой.
2) Отсутствие измеримых целей внедрения (туманный scope проекта).

Про отсутствие целей я пожалуй промолчу (чтобы выделяться из толпы)....

А вот про проектирование процесса взаимодействия пользователей с ERP может быть ветку отдельную сделать. Я что то не знаю каких то специальных методологий. Стандартные нотации бизнес-процессов сюда не подходят. Ну и важно не только как нарисовать но и как проектировать.
Я лично применяю, то что называется "принципами мягкого системного мышления". Кто еще что использует - отпишитесь плиз...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

А вот про проектирование процесса взаимодействия пользователей с ERP может быть ветку отдельную сделать. Я что то не знаю каких то специальных методологий.

А потому что нет "проблемы взаимодействия пользователей с ERP"
есть "взаимодействие пользователей между собой".

а проблема в том, что разработчики ERP реализуют другую модель взаимодействия пользоваталей. или никакую не реализуют, а декларируют "универсальность".

В документе Statement of Directions майкрософт говорил, что они как раз хотят зафиксировать взаимодействие пользователей между собой и реализовать. что уж они то знают как взаимодействуют пользователи.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=9138

но видимо процесс очень длинный. пока видим то же самое "универсальное решение"

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А потому что нет "проблемы взаимодействия пользователей с ERP"
есть "взаимодействие пользователей между собой".

Большинство проектировщиков потенциально видят именно взаимодействие пользователей, однако возможен и другой (следующий) уровень интеграции.

Например клиент оплачивает заказ и система автоматически генерит разрешение на отгрузку. Несмотря на то, что генерация разрешения связанна с действиями кассира нельзя назвать это действие взаимодействием кассира и склада. У кассира нет таких полномочий. Это и не действие менеджера по продажам. Это действие системы, бизнес процесса и того кто это заложил (запрограммировал).... Не надо притягивать за уши - здесь нет взаимодействия пользователей - тот кто заложил эту схему может и не быть пользователем системы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от xan

Считаю, что причинам проблем являются:
1) Отсутствие проектирования процессов взаимодействия пользователя с ERP системой.
2) Отсутствие измеримых целей внедрения (туманный scope проекта).

раз такие чеканные формулировки,
то может вы скажете и что сделать?

[xan]

Цитата:

Сообщение от mazzy

раз такие чеканные формулировки,
то может вы скажете и что сделать?

Могу.

1) По вопросу целесообразного внедрения наш подход последовательно излагается в наших статьях.

2) По вопросу проектирования взаимодействия на данный момент ничего содержательного, кроме того, что написал Алан Купер сказать не могу (бла-бла жвачку вы найдете в наших колонках).

С уважением, Александр Дублин.