...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[macklakov]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Торговая марка это конечно хорошо но кому она нужна если ничего не стоит

К тому моменту, когда она будет чего-то стоить, ее уже сквотеры будут держать. Куда, к примеру, делся axforum.ru?

Zitat:

Zitat von ax_mct

3. Не обязательно серьезные суммы. Может хватить и $50-$200 в месяц на маркетинг.
У меня домашний AX консультант (в отставке) уже два года этим занимается. Да так что завидно

Что под этим имеется в виду? Анализ рынка, агентура в конкурирующих компаниях, сегментирование, позиционирование, работа с фокус-группами, дизайн, система сбора и анализа данных о клиентах? Или просто реклама на поисковом сервисе?

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von macklakov

К тому моменту, когда она будет чего-то стоить, ее уже сквотеры будут держать. Куда, к примеру, делся axforum.ru?

Что под этим имеется в виду? Анализ рынка, агентура в конкурирующих компаниях, сегментирование, позиционирование, работа с фокус-группами, дизайн, система сбора и анализа данных о клиентах? Или просто реклама на поисковом сервисе?

Торговая марка
Адрес сайта это одно а "AXForum" другое. Ну есть Ax Forum - Muay Thai в интернете и что с того. Какой ущерб? Можно ли продать "AXForum" торговую марку если зарегистрировать? Иногда оно может и нужно регистрировать торговую марку но далеко не всегда имеет практический смысл.

Маркетинг
В принципе все выше но кроме пожалуй агентуры. Это да, дорого
Все может и должно быть просто. Есть скажем игра или утилита под iOS на iTunes написанная одним программистом. Соответственно средства маркетинга хоть и могут называться громкими словами на практике просто ограничиваются использованием интернет площадок и соцсетей с абонентской платой под те или иные сервисы.
Реклама по телевизору и стенды на улицах возможно и нужны но не факт что уместны.

[macklakov]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Иногда оно может и нужно регистрировать торговую марку но далеко не всегда имеет практический смысл.

Все зависит от масштаба. На мелюзгу никто не позарится. Но мы же мечтаем создать новый facebook или хотя бы angry birds

Zitat:

Zitat von ax_mct

Все может и должно быть просто. Есть скажем игра или утилита под iOS на iTunes написанная одним программистом.

Ну тогда это лотерея. Без надежды на развитие, т.к. такой программист просто не поймет, кто и почему у него покупает продукт. И не сможет развивать рынок. Вместо этого будет привинчивать хаотичные свистелки и перделки.

Zitat:

Zitat von ax_mct

Реклама по телевизору и стенды на улицах возможно и нужны но не факт что уместны.

Я про маркетинг, а не про рекламу говорил

[ax_mct]

Zitat:

Или просто реклама на поисковом сервисе?

Было и про рекламу

Согласен что лотерея. Но даже при серьезном исследовании рынка это остается лотереей.
И то что понимание психологии "своего клиента" важнее качества продукта - это да.
Сосредоточиться только на изготовлении продукта это неверно так как это наверное должно быть 40% от усилий и времени а все остальное тот самый маркетинг. IMHO.

Есть неплохой лозунг для бизнеса -- Много-Быстро-Плохо

[komar]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Уже почти баян но все же

Почему тракторный завод останется в Канаде
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

А мы упрямо продолжим говорить по теме этой ветки

Вот вроде расклад правильно у человека просчитан, завод в Канаде ему держать выгоднее. Но вот возникают у обывателя вопросы:

1. Если у них в России одни убытки, то откуда вообще взялся завод в Канаде? На какие шиши?
2. Или вот возьмём первого товарища, который мобильники в Китае паяет. Он с пустого места в Китай поехал? То есть вот работал себе рабом на галерах, или там инженером в НИИЧАВО... Нет, не так. Он был российским предпринимателем, и получал тут убытки. И надоело ему, сложил он свои убытки в авоську, и поехал на остров-Тайвань. А там его сразу и министр встречает, рис-соль подаёт, "благодарствуйте, чего изволите"... Этот министр так всех встречает, или только тех, кто много убытков в авоське привёз? И на какие убытки производство китайское открылось? Или там каждому ещё и завод выдают на халяву?
3. И почему конечный продукт упорно тащат в эту отсталую морозную Сибирь, через все таможенные барьеры, назло всем чиновникам? Почему не продать всё на острове-Тайване? На какие убытки будут покупать телефоны эти дикие сибирские казаки?

Кто-нибудь знает?

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von komar

А мы упрямо продолжим говорить по теме этой ветки

Вот вроде расклад правильно у человека просчитан, завод в Канаде ему держать выгоднее. Но вот возникают у обывателя вопросы:

1. Если у них в России одни убытки, то откуда вообще взялся завод в Канаде? На какие шиши?
2. Или вот возьмём первого товарища, который мобильники в Китае паяет. Он с пустого места в Китай поехал? То есть вот работал себе рабом на галерах, или там инженером в НИИЧАВО... Нет, не так. Он был российским предпринимателем, и получал тут убытки. И надоело ему, сложил он свои убытки в авоську, и поехал на остров-Тайвань. А там его сразу и министр встречает, рис-соль подаёт, "благодарствуйте, чего изволите"... Этот министр так всех встречает, или только тех, кто много убытков в авоське привёз? И на какие убытки производство китайское открылось? Или там каждому ещё и завод выдают на халяву?
3. И почему конечный продукт упорно тащат в эту отсталую морозную Сибирь, через все таможенные барьеры, назло всем чиновникам? Почему не продать всё на острове-Тайване? На какие убытки будут покупать телефоны эти дикие сибирские казаки?

Кто-нибудь знает?

Я знаю все! Впрочем может и не знаю, но это не важно.
1. Потому и убытки что завод в Канаде потребовал денег? Но там вроде бы в разрезе года, а кредиты никто не отменял.
2. Как я понимаю реальность накопление капитала все больше по-черному или приватизация вначале, рейдерство в конце, а потом как отмыть, куда вложить - на какой теме теперь по белому зарабатывать. Например выпустить акции перспективной компании
3. Рынок сбыта в России очень вкусный. Большой и легче с маркетингом. В одном спальном районе высокоэтажек клиентов столько же сколько в среднем городе у нас.

komar, может будем собирать ноутбуки в России как делают в UK? Made in UK из комплектующих под заказ. На 30%-50% дешевле чем Dell, Lenovo, HP. Я проверил одну такую компанию - у нее миллионные обороты, не гараж.
Как перспектива открыть дело в России?
Или лучше в другой стране?
Как тест

P.S. Прислали через Facebook. Просто интересно написано пусть даже и бред.
http://kungurov.livejournal.com/74372.html

Zitat:

Конечно, коррупция и воровство существуют во всех странах, даже в Китае, где коррупционеров к стенке ставят. Но там воровство – побочный результат развития, а у нас развитие – побочный эффект воровства.

[pitersky]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Прислали через Facebook. Просто интересно написано пусть даже и бред

А по-моему - это неинтересный бред
Про Суперджет особенно. Столько вранья, что чуть ли не каждое слово можно смокойно опровергнуть. Ну и какие выводы на основании вранья можно сделать?

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von pitersky

А по-моему - это неинтересный бред
Про Суперджет особенно. Столько вранья, что чуть ли не каждое слово можно смокойно опровергнуть. Ну и какие выводы на основании вранья можно сделать?

Лучше их не делать и даже не обсуждать здесь. Лучше про бизнес и про связанные риски но не уходя в политику. Просто почитать забавно написанное и понять что есть такие люди и такие мнения. Потому как скорее скоморох и шут скажет интересно чем официальный источник. Но постить такие ссылки я больше не буду

[komar]

Zitat:

Zitat von ax_mct

2. Как я понимаю реальность накопление капитала все больше по-черному или приватизация вначале, рейдерство в конце, а потом как отмыть, куда вложить - на какой теме теперь по белому зарабатывать. Например выпустить акции перспективной компании
3. Рынок сбыта в России очень вкусный. Большой и легче с маркетингом. В одном спальном районе высокоэтажек клиентов столько же сколько в среднем городе у нас.

Ну, то есть опять получается Жванецкий - "граждане воруют, страна богатеет". Ну и где тут "бессмысленность ведения бизнеса"?

Zitat:

Zitat von ax_mct

komar, может будем собирать ноутбуки в России как делают в UK? Made in UK из комплектующих под заказ. На 30%-50% дешевле чем Dell, Lenovo, HP. Я проверил одну такую компанию - у нее миллионные обороты, не гараж.

Знаешь, я бы предпочёл гараж. С поштучной сборкой под заказ, с корпусом, вручную выдолбленным из бревна В.И Ленина Так интересне, что ли.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von komar

Ну, то есть опять получается Жванецкий - "граждане воруют, страна богатеет". Ну и где тут "бессмысленность ведения бизнеса"?

Самответ ниже

Zitat:

Zitat von komar

Знаешь, я бы предпочёл гараж. С поштучной сборкой под заказ, с корпусом, вручную выдолбленным из бревна В.И Ленина Так интересне, что ли.

Наверное потому что в нормальный бизнес не вериться.

[komar]

Вот потому у нас оного бизнеса и нет, что всем надо "в нормальный". Джобс в своё время от гаражей не шарахался, а у нас бизнес-модель простая - купить подешевле, привезти контрабандой, продать подороже. Ну, или продать на 30% дешевле, чем у других, но тогда и купить на 50% дешевле. Дальше фантазия не работает. Ну, максимум, привезти готовый конструктор и собрать.

Вот настоящий африканский король, работает в настоящем немецком гараже, крутит гайки. Собирает бабки на строительство школ и водопровода для своего племени.

Вот настоящий русский бизнесмен, гайки крутить не хочет, любит сидеть на королевском троне. Регулярно ноет в интернете про то, что пызнес совсем плохой стал...

P.S. И как-то даже не удивительно, когда при таком подходе и заводы за бугром накрываются медным тазом...А ведь когда-то и они начинались с гаража...

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von komar

Вот потому у нас оного бизнеса и нет, что всем надо "в нормальный". Джобс в своё время от гаражей не шарахался, а у нас бизнес-модель простая - купить подешевле, привезти контрабандой, продать подороже. Ну, или продать на 30% дешевле, чем у других, но тогда и купить на 50% дешевле. Дальше фантазия не работает. Ну, максимум, привезти готовый конструктор и собрать.

Нормальный бизнес как раз и есть прежде всего купить подешевле и продать подороже. Реальные деньги штука приземленная и полеты фантазии они не любят. Инвестировать в создание синхрофазотрона в гараже или создавать российскую OS буду вряд ли, создавать Facebook или VKontakte как то страшновато, на Форекс больше не пойду - до сих пор икается, а в mining BitCoins как то не верится.

Чем проще бизнес тем он лучше. То есть чем ближе к печатанию денег тем лучше
При этом единственным мерилом фантазии является прибыль и красота заключается в простоте идеи. И она самая фантазия как раз нужнв для того чтобы придумать что-то очень простое.

Сложные бизнес модели подразумевают бОльшие риски и бОльшие вложения, а тупо хочется денег и ничего не делать. Желательно даже уменьшить извилины до трех, покупать за 2 рубля продавать за 10 рублей и на эти 8% процентов жить
Вот такие вот мечты

[pitersky]

не понимаю я смысла альтернативы "нормальный - ненормальный" в применении к бизнесу. любое дело, которое приносит стабильный доход и не выходит из рамок правового поля - нормально. если есть возможность зарабатывать на купи-продай, то почему её игнорировать? кому-то интересно космические корабли в гараже паять, кому-то пуховики из Ганы на продажу возить. каждому своё.

[komar]

Так и я про то же. Кому-то пуховики из Ганы, а король из Ганы почему-то в гараже :-)

Что до лёгких денег - они вполне есть, только конкуренция на этом рынке большая. Три извилины есть слишком у многих. Отсюда и вопли о тяжёлости ведения бизнеса - чиновным людям тоже хочется две извилины иметь и ничего не делать. Так что жаловаться не на что

Есть, кстати, ещё более простой способ - купить за ноль и продать за 100. И тоже, если подумать, имеет право на жизнь. Имеется в виду даже не воровство (прямой предок торговли, кстати), а какой-нибудь МММ-форекс-бикойн и прочее казино. Здесь фокус в том, что для получения прибыли нужно быть не игроком, а хозяином казино или хотя бы крупье Зачем вам тогда вообще какая-то торговля, сборка компов - откройте игорный зал в Сочи!

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von komar

Так и я про то же. Кому-то пуховики из Ганы, а король из Ганы почему-то в гараже :-)

Что до лёгких денег - они вполне есть, только конкуренция на этом рынке большая. Три извилины есть слишком у многих. Отсюда и вопли о тяжёлости ведения бизнеса - чиновным людям тоже хочется две извилины иметь и ничего не делать. Так что жаловаться не на что

Есть, кстати, ещё более простой способ - купить за ноль и продать за 100. И тоже, если подумать, имеет право на жизнь. Имеется в виду даже не воровство (прямой предок торговли, кстати), а какой-нибудь МММ-форекс-бикойн и прочее казино. Здесь фокус в том, что для получения прибыли нужно быть не игроком, а хозяином казино или хотя бы крупье Зачем вам тогда вообще какая-то торговля, сборка компов - откройте игорный зал в Сочи!

Не бывает легких денег в бизнесе. То есть где-то легче но никогда не легко. IMHO.

Площадка любая требует даже не десятков тысяч $ а сотен тысяч $ вложений как минимум. Хотя есть и исключения конечно, но они единичны. Речь конечно о том если делать с нуля для того чтобы быть хозяином такой площадки. IMHO.

Впрочем это мое видение мира и оно может быть ошибочным. Иногда розовые очки могут помочь пройти через такие минные поля куда информированный человек в здравом уме просто не пойдет, а активный дурак ничего и не заметит. Для такой вот активности лишние извилины и надо отключать

Так что вопрос как делать деньги остается открытым для автоматизаторов/ассенизаторов сложных бизнес-процессов

[pitersky]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Не бывает легких денег в бизнесе. То есть где-то легче но никогда не легко. IMHO.

кмк не то, чтобы вообще не бывает - не бывает надолго. т.е. если где-то вдруг открылась возможность по-лёгкому заработать, то очень быстро набегут желающие своего куска пирога

хотя если у кого-то на дворе вдруг нефтяной фонтан сам по себе появится - это да, на всю жизнь обеспечен

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von pitersky

кмк не то, чтобы вообще не бывает - не бывает надолго. т.е. если где-то вдруг открылась возможность по-лёгкому заработать, то очень быстро набегут желающие своего куска пирога

хотя если у кого-то на дворе вдруг нефтяной фонтан сам по себе появится - это да, на всю жизнь обеспечен

Ну я специально упомянул в бизнесе чтобы отсечь разовые возможности в том числе квартиру от бабушки или выигрыш в лотерею.

Хотя да, со стороны какой то доход может быть оценен как легкий так как скажем на верхних ветках жар-птицу за хвост поймать легче но на эту ветку надо еще суметь забраться и балансировать чтобы не свалиться.

Со стороны же землекопа внизу такой ухарь на высокой ветке - урод получающий легкие деньги. В то же время у этого ухаря сердцебиение не ниже чем у этой испуганной жар-птицы и хочется ему на землю спуститься.

Даже взятка для чиновника - это никак не легкие деньги если учитывать все факторы.

P.S. Не истина. Личное мировоззрение.

[komar]

Казино - это именно бизнес. Так же как и форекс для брокера - бизнес (именно в этом и заключается бизнес-модель форекс-брокеров, увешавших рекламой весь город - они получают свой процент независимо от того, что там у вас с котировками). Потому я и говорю, что для заработка на азартных играх нужно быть их организатором, а не участником - только и всего. Казино выигрывает всегда - в силу самой специфики игры.

На форекс-рынках аналог казино - системообразующие игроки (центробанки плюс операторы сверхкрупных капиталов) - те, кто определяет движение рынка, а крупье - брокеры и сама биржа, предоставляющие вам площадку и берущие комиссионные. Для всех остальных это азартная игра, в которой шанс выиграть определяется возможностью угадать движения (зачастую неуклюжие) системообразующих игроков.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von komar

Казино - это именно бизнес. Так же как и форекс для брокера - бизнес (именно в этом и заключается бизнес-модель форекс-брокеров, увешавших рекламой весь город - они получают свой процент независимо от того, что там у вас с котировками). Потому я и говорю, что для заработка на азартных играх нужно быть их организатором, а не участником - только и всего. Казино выигрывает всегда - в силу самой специфики игры.

На форекс-рынках аналог казино - системообразующие игроки (центробанки плюс операторы сверхкрупных капиталов) - те, кто определяет движение рынка, а крупье - брокеры и сама биржа, предоставляющие вам площадку и берущие комиссионные. Для всех остальных это азартная игра, в которой шанс выиграть определяется возможностью угадать движения (зачастую неуклюжие) системообразующих игроков.

Абсолютно согласен. Так и есть.
Но не согласен если это как пример "купить за ноль и продать за 100" так как если даже и продается воздух то организация такой деятельности требует вполне себе серьезных денег.
Я например создание казино или брокерской площадки просто не потяну. Хотя в целом думаю что создание лотереи - это хорошая бизнес идея.

[macklakov]

Zitat:

Zitat von ax_mct

легкие деньги

Вот в этой установке, наверное, и кроются основные проблемы.
Бизнесмены стремятся ничего не делать.
Чиновники считают что справедливо будет паразитов на теле трудового народа ободрать как следует.
Трудовой народ норовит поробингудствовать.

А реально это игра. Типа преферанса.
К примеру, Стив Джобс и Билл Гейтс. К середине 80-х у них денег было достаточно для того, чтобы им и их потомкам денег хватило лет на 200 безбедной и праздной жизни. Зачем им нужна была вся эта возня с Windows, iPhone и т.д.? Нервы, тяжелая работа, не оставляющая времени для жизни, плохая карма...