Победа над электросчетчиком

[Pavel]

Чудес не бывает. Производство полупроводников (батареи) и химических аккумуляторов - это грязные, вредные для природы и человека, очень энергозатратные производства. Если собственнику электрокара из-за руля не видно ни производства, ни утилизации - это не значит, что ИХ НЕТ.

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

В итоге, также как с биотопливом затраты окажутся больше в разы обычного топлива, а последствия 'всплывут' потом, когда миллионы этих 'чистых' аккумуляторов, надо будет где-то и как-то утилизировать.

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
- Сколько тысяч гектаров придётся при этом утыкать солнечными панельками, если предполагается всё это генерировать таким способом?
- Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

и тому подобное... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

-Что находится на предназначенной к утыкиванию панельками площади сейчас?

Сахара.
Проект, к сожалению, заглох: http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сахара.
Проект, к сожалению, заглох[/URL]

Отчего же? С одной стороны, "трудящиеся усего мира с огромным воодушевлением устретили", а тут вдруг "заглох". Несознательные они какие-то...

Цитата:

Сообщение от komar

Да бог с ним, с кадмием. Можно просто задать самому себе простые вопросы:

- Насколько должно возрасти производство электроэнергии при массовом пересаживании на электромобили?
- Кто и как будет эту энергию производить?
... Нужно к вопросу подходить с калькулятором, а не с "вау-вау-вау-мегапуперпроект-супергиперфуфло"... тогда, возможно, что-то дельное и получится.

Поэтому и переходят на электромобили
Например в РФ
"На эти рекордные 15 ГВт потенциально может увеличиться объем "вынужденной" генерации, которой оплачивают высокие расходы, несмотря на неэффективность. Сейчас ее объем уже превышает 10 ГВт"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2568682

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Поэтому и переходят на электромобили
Например в РФ

Ждем-с пепелац с приемлемыми характеристиками по приемлемым ценам, кто ж против-то? Утилизировать отработанные батарейки можно в ту же Сахару И там же их и производить силами местных бедуинов. Почему бы и нет?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Ждем-с пепелац с приемлемыми характеристиками по приемлемым ценам, кто ж против-то? Утилизировать отработанные батарейки можно в ту же Сахару И там же их и производить силами местных бедуинов. Почему бы и нет?

А вы правы. Оказывается, перерабатывать батарейки пока невыгодно из-за низкой цены на литий: http://www.waste-management-world.co...challenge.html
Пепелац по разумной цене уже появился, 35000 евро: BMW i3
Цена "разумная", конечно, только в сравнении с другими БМВ.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Нужно к вопросу подходить с калькулятором

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Цитата:

Сообщение от komar

тогда, возможно, что-то дельное и получится.

"Опять за рыбу деньги"

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Т.е. вы думаете, инвесторы не умеют считать?

Навар инвесторов меня мало волнует. Lotus с вхреначенным в него электромотором за 6 миллионов для инвестора может быть выгоден - но в мои цели не входит обеспечение благосостояния оных инвесторов. Айфон тоже для инвестора выгоден. А уж как выгодно инвестировать в игорный бизнес или в "микрофинансовое" ростовщичество!

Но я в данном случае конечный потребитель, и меня волнует наличие модели по приемлемой цене. Ну, может, ещё общеэкономические или экологические последствия. А там пока поводов для оптимизма не очень много.

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вот, кстати, и разбор украинских "солнечных чудес" от того же автора - http://185.31.160.214/post/crustgroup/59338 Как видим, модель знакомая - отнять у производителей дешёвой энергии, вложить в панельки. Экономика, бессердечная ты сука И если "инвесторы" в шоколаде - то всегда полезно знать, за чей счёт банкет.

P.S. Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот, кстати, по поводу Сахары - http://crustgroup.livejournal.com/53303.html Не радужно. И автор ещё не упоминает про то, что из Сахары эту энергию как-то надо дотянуть до потребителя - а это опять затраты, и потери, потери... Потому и не летают

Вы, похоже, не прочитали статью. Проект закрыт из-за непрекращающейся резни в Северной Африке. Бизнес не любит военных действий.

Цитата:

Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

Да никто и не спорит. Земля слишком дорога, чтобы на ней лепить в массовом порядке электростанции. Поэтому фотоэлементы и располагают на крышах или в пустынных регионах в Испании, не так ли?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы, похоже, не прочитали статью. Проект закрыт из-за непрекращающейся резни в Северной Африке.

Я, похоже, прочитал их несколько. Вот одна из них - http://www.euractiv.com/energy/deser...-p-news-528151 - проект был "too expensive and utopian" даже без политических рисков

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Я, похоже, прочитал их несколько. Вот одна из них - http://www.euractiv.com/energy/deser...-p-news-528151 - проект был "too expensive and utopian" даже без политических рисков

Дык, там же на одной передаче потери 20-30% были бы. Конечно бред.
Гораздо интереснее когда на паркинге батарея в качестве навеса от солнца. Навес все равно денег стоил бы, а так он немного дороже, но прибыль приносит. Или когда на острове, где все привозное и очень дорогое, тоже интересно. Или когда на крыше дома ставишь, и экономишь по ретейловым ценам, а не по оптовым.
P.S. Там на картинке, кстати, отнюдь не солнечные батареи показаны, а термические генераторы. У таких станций есть приемущество в том, что они тепловую энергию накапливают, а потом выдают когда надо, а не когда солнце светит.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Навар инвесторов меня мало волнует. Lotus с вхреначенным в него электромотором за 6 миллионов для инвестора может быть выгоден - но в мои цели не входит обеспечение благосостояния оных инвесторов. Айфон тоже для инвестора выгоден. А уж как выгодно инвестировать в игорный бизнес или в "микрофинансовое" ростовщичество!

Ну так и что вы тогда считать собрались "на калькуляторе"?

Цитата:

Сообщение от komar

Но я в данном случае конечный потребитель, и меня волнует наличие модели по приемлемой цене.

Как вы планируете использовать калькулятор для конечного потребления?

Цитата:

Сообщение от komar

Ну, может, ещё общеэкономические или экологические последствия. А там пока поводов для оптимизма не очень много.

Опять сомнительное утверждение, покажите данные калькулятора

Цитата:

Сообщение от komar

P.S. Лучше гектар земли, засаженный деревьями, чем тот же гектар, утыканный фотоэлементами

Есть подозрение, что в Сахаре выращивание деревьев обойдется в копеечку.