Удаленное внедрение

[RedFox]

Вот решил узнать Ваше мнение.

[Dzemon]

Т.е. своими силами с поддержкой Внедренцев?
Вполне реально!
И тому есть примеры. НО! Как всегда есть масса "НО" ;-)
Это подразумевает хорошую и грамотную команду на стороне Заказчика, полностью поддерживающую внедрение. И прошедшую хорошее обучение внедряемой системе.
Обязательно серьезное управление Проектом и поддержку Руководства, т.к. "своих" завалить проще.
Обязательна Техподдержка консалтеров.

[egen]

Не так давно было озвучено, что управление проектом - это всего лишь модная дорогая фича на проекте.
Настоящее УП - такой редкий зверь, что об этом никто не слыхивал.

При таком раскладе - внутренний проект - это все упирается в уровень специалистов, который этот проект будут делать.
Но если они сами все знают, то внешние внедрены им мало чем помогу, ибо легкие вопросы - спецы сами решат, а на сложные - и внедренцы не ответят.

И за что им при таком раскладе платить большое бабло?

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от egen

При таком раскладе - внутренний проект - это все упирается в уровень специалистов, который этот проект будут делать.
Но если они сами все знают, то внешние внедрены им мало чем помогу, ибо легкие вопросы - спецы сами решат, а на сложные - и внедренцы не ответят.

И за что им при таком раскладе платить большое бабло?

Ну а как на счет внедрения через Инет (удаленный вход на сервер)?
Ведь консалтеры точно так же могут работать как со своим ПК с небольшими ограничениями.

[egen]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Ну а как на счет внедрения через Инет (удаленный вход на сервер)?
Ведь консалтеры точно так же могут работать как со своим ПК с небольшими ограничениями.

Если речь идет о настройках программы "удаленно" - то это не внедрение "удаленное", а попытка съэкономить на камондировочных.
По сути в таких переферийных проектах - по любому, приходиться влазить в ПО и что то там ручками подправлять.

А если речь об удаленном внедрении - по ассоциации вспоминается управление лунаходом. Так чтов теории - возможно, а по факту - он там проехал всего лишь несколько км.

[RobiBaggio]

Должна быть сильная команда со стороны Заказчика. Т.к. иначе сделать качественно невозможно. А если не сделать Анализ, то сам понимаешь, все остальное тоже пойдет наперекосяк.
Делать настройки через инет, некоторые модификации - можно. Сами так делаем. Но тут надо что б, изменения, которые делаешь у клиента на базе, были и на Твоей тестовой базе, иначе потом могут возникнуть вопросы, связанные с исправлением ошибок, тестирования и т.д.
Обучение - не знаю, не вижу как можно провести удаленно.
Надо хорошо взвесить стоит ли этим заниматься вообще.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Вот решил узнать Ваше мнение.

Внедрение подразумевает очень плотное общение с людьми.

Удаленные доработки по очень четкому ТЗ возможны.
Удаленное внедрение на мой взгляд невозможно.

[egen]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Внедрение подразумевает очень плотное общение с людьми.

Удаленные доработки по очень четкому ТЗ возможны.
Удаленное внедрение на мой взгляд невозможно.

Хмы,
А давайте еще попробуем проанализировать насколько близко надо быть к телу клиента, что бы проект пошел удачно!!!!
Может быть проектной команде от Исполнителя надо на все время проекта перехать к Заказчику?

Хотелось бы понять, при каких условиях команда Заказчика будет считать данный проект своим собственным, а не относиться к нему: "а вот приехали к нам каие то горе-спецы, только работать нам мешают"

Как пример - ввести своих людей в структуру заказчика, заменив полностью ключевых пользователей своими людьми (дублеры), а этих Ключевых пользователей на 100% времени включить в команду проекта от исполнителя.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от egen

надо на все время проекта перехать к Заказчику?

Вы разницу между "удаленным внедрением", "плотным общением" и "приехать на все время" ощущаете?
Похоже, что нет.

[egen]

У меня есть свое собственное представление, что значат эти термены.
Но я о другом. Хотелось бы понять, что такое "идеально" правильное внедрение.

а что касается о качестве коммуникаций на проекте - то это совсем не зависит от растояния между людьми.

[Dzemon]

Цитата:

Сообщение от egen

У меня есть свое собственное представление, что значат эти термены.
Но я о другом. Хотелось бы понять, что такое "идеально" правильное внедрение.

а что касается о качестве коммуникаций на проекте - то это совсем не зависит от растояния между людьми.

"Идеально правильное внедрение" - это внедрение стандартного (коробочного, готового решения) функционала БЕЗ изменений на только что созданной фирме, в доработки входит только отчетность. Так что забудьте ;-)
Как только вносятся малейшие изменения в функционал - сразу появляются нюансы, которые никогда в ТЗ не могут быть полностью описаны и их приходится утрясать с сотрудниками Заказчика.
Загрузка данных - это вообще отдельная история. Тут можно дооооооолго и нууууууудно уговаривать Заказчика выгрузить данные согласно ЗАЯВЛЕННЫМ требованиям ТЗ. ;-) Можно это все обсуждать и по телефону, но опыт показывает что лучше приехать.

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Вот решил узнать Ваше мнение.

На мой взгляд, удаленное внедрение - это как секс по телефону.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от Dzemon

"Идеально правильное внедрение" - это внедрение стандартного (коробочного, готового решения) функционала БЕЗ изменений на только что созданной фирме, в доработки входит только отчетность. Так что забудьте ;-)
Как только вносятся малейшие изменения в функционал - сразу появляются нюансы, которые никогда в ТЗ не могут быть полностью описаны и их приходится утрясать с сотрудниками Заказчика.
Загрузка данных - это вообще отдельная история. Тут можно дооооооолго и нууууууудно уговаривать Заказчика выгрузить данные согласно ЗАЯВЛЕННЫМ требованиям ТЗ. ;-) Можно это все обсуждать и по телефону, но опыт показывает что лучше приехать.

А Вы коробочное внедрение российской локализации пробовали сделать?
Могу сказать одно - лажевата по стандартной отчетности эта локализация... А скорость обновления отчетности (время реакции на обновление требований учетов) просто ошеломляющая... Черепаха на этом фоне просто спринтер.

[Dzemon]

2 RedFox:
О чем и спич! И как тут удаленно это внедрять? Единственный реальный вариант - Заказчик внедряет своими силами и получает обучение и консультации.

[egen]

Как это - "заказчик внедряет своими силами"? А за что же она нам деньги платит?
Если так к делу подходить - то получаем следующую полседовательность работ:
1. Заказчик обучается работе с программой
2. Заказчик изучает настройку программы
3. Закачик получает консультации по настройкам ПО
4. Заказчик формирует команду внедрения программы
5. Закачик проводи внедрение программы

В переводе на русский устный - мы натаскиваем стажеров, а потом на их фоне создается махонькая контора по внедрению ПО своими силами
Типа, московский консалтер отложил свои яйца в регионе.

И уж если продолжать аналогию - если был приличный замес - то яйца проклюнутся и ПО заработает, а если нет - будут тухнуть так долго, пока от этого софта Заказчик не избавится метлой.

А про "секс по телефону" - это мне понравилось. Надо двинуть начальству что бы у нас так суппорт переименовали.

Цитата:

Сообщение от Dzemon

2 RedFox:
О чем и спич! И как тут удаленно это внедрять? Единственный реальный вариант - Заказчик внедряет своими силами и получает обучение и консультации.

[IGG]

Скорее удаленное сопровождение возможно. Ну доработка и дописка модулей которые ты своими руками и разрабатывал. Притом если ты уже знаком с клиентами и внедрялся у них. Тогда да. А удаленное внедрение.... это как желание выучить просто язык C/AL не зная где какая таблица лежит и что в ней находится
А в такой ситуации даже по телефону секса не будет