К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.

Очень категоричное заявление.

Настраивать не значит писать запросы. Настраивать значит добавлять связанные поля, определять новые группировки данных, настраивать сортировку и т.д.
Например есть отчет по списку контрагентов. пользователю нужно сгруппировать данные по реквизиту контрагента Вид. Добавляем группировку по полю Контрагент .Вид (не в конфигураторе и без программирования!) и получаем данные сгруппированные по видам контрагентов. Если по ним считалась какая нибудь сумма (например, оборот), то получаем сумму по видам. Чем это плохо?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пользователь?
Пользователь будет настраивать отчеты?

Считаю этот подход принципиальной ошибкой 1С.
Причем ошибкой, на которую уже наступали - в свое время SQL был создан...

Пользователь НЕ должен настраивать отчеты.
Пользователь должен использовать отчеты, которые предоставляет ему система.

Mazzy, этот подход в 90-ые был успешно внедрен на десятках весьма крупных предприятий. Например, еще ДОСовский Эталон позволял таким образом настраивать отчеты. И я лично видел пользу от подобного механизма. Речь действительно не идет о добавлении новых несвязанных таблиц в запрос. Но группировки, сортировки, отборы, доп.поля связанных таблиц, сводные таблицы - почему бы и нет? И не надо думать, что рядовой пользователь не сможет разобраться с деревом связей - еще как сможет! Тот же Oracle Discoverer на Западе используется очень часто.
Добавляя новую функциональность в систему, ничто не мешает использовать и классические подходы (преднастроенные отчеты). В этом смысле беда Аксапты - отсутствие развитого генератора отчетов, беда 1С - отсутствие возможности для администратора системы настроить визуально новый отчет ГРУППЕ пользователей и закрыть для них возможность менять отчет.

[George Nordic]

Есть встроенные генераторы отчетности - довольно удобные.

Дело в том, что Axapta.. ну, не 1С... несколько подходы архитектурные разные

Тяжело объяснить, легче показать.
Смотрите: если пользователь сам добавил столбец.
Этот очтет могут видеть ВСЕ пользователи?
А если у кого-то нет прав на просмотр столбца? Например, с/с продукции?
В аксапте этот столбец будет автоматически скрыт (хотя можно и отключить эту функцию для отчета).
Если куплены права на разработку - рисование отчетов происходит очень быстро. Однако, бывает неудобно, когда форма отчетности жесткая (это поле - 2мм сверху, ширина 4 мм, если есть перенос, то последняя сторочка должна переноситься целиком етц).

С Уважением,
Георгий

Более тесная интеграция - это полая интеграция с MS SQL 2005 Reporting Services.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Более тесная интеграция - это полая интеграция с MS SQL 2005 Reporting Services.

Полная?
Как скажешь, тебе сейчас виднее. Будем надеятся

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Дело в том, что Axapta.. ну, не 1С... несколько подходы архитектурные разные

Приведенные тобой аргументы в 1С есть.
Просто там они предназначены для других целей.
Правильно сказал, что архитектурные подходы разные.

В 4ой Аксапте должна появиться долгожданная расшифровка (как именно будет реализовано пока не очень понятно, но выглядит многообещающе)
А вот отчеты, растущие в ширину будут только в ReportingService, похоже.

Да, автоскрытие полей в Аксапте - вещь! Но чтобы быть объективным скажу, что состав полей в современных отчетах в 8ке настраивается. Не все поля, конечно. И с настройкой посложнее. Но сам механизм "скрытия" есть. Да, сейчас он управляется только вручную из кода. Если в 8.1 таки введут аналог конфигурационных ключей, то похоже и автоскрытие полей в 1С будет. Как на формах, так и в отчетах.

В общем, будем посмотреть на следующие версии.
Жить будет интересно.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В 4ой Аксапте должна появиться долгожданная расшифровка (как именно будет реализовано пока не очень понятно, но выглядит многообещающе)

Этот механизм будет отличаться от механизма расшифровок 1С?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, автоскрытие полей в Аксапте - вещь! Но чтобы быть объективным скажу, что состав полей в современных отчетах в 8ке настраивается. Не все поля, конечно. И с настройкой посложнее. Но сам механизм "скрытия" есть. Да, сейчас он управляется только вручную из кода. Если в 8.1 таки введут аналог конфигурационных ключей, то похоже и автоскрытие полей в 1С будет. Как на формах, так и в отчетах.

Конфигурационных ключей, которые не зависят от пользователя, а настраиваются для всех пользователей? А на сколько данный механизм востребован при внедрениях?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Этот механизм будет отличаться от механизма расшифровок 1С?

по тому, как это действует - не должно.
по внутреннему устройству - не знаю.

Если же говорить о Reporting Service, то там drill down основан на OLAP-овском drill-down'е, насколько я понимаю. Хотя могу ошибаться.

Цитата:

Сообщение от brahma

Конфигурационных ключей, которые не зависят от пользователя, а настраиваются для всех пользователей? А на сколько данный механизм востребован при внедрениях?

Где? В Аксапте? В Аксапте ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ востребован.
Вся Аксапта построена исходя из предположения, что эти ключи есть.
Закупаемые лицензии по сути своей - это конфигурационные ключи верхнего уровня.

Если говорить о индивидуальных пользователях - то в Аксапте надо говорить о security keys. Security keys только скрывают, не удаляя, данные.

Только внимание! Моя фраза была про 1С. На этом семинаре говорили о том, что собираются доработать механизм подсистем. Если повар нам не врет, и если я правильно понял, то механим подсистем будет похож на конфигурационные ключи... А насколько данный механизм будет востребован в 1С?... Я не знаю.

Судя по информации с того же семинара, 1С отказалась от разработки единой конфигурации и возвращается к набору маленьких малосовместимых конф. Поэтому очень непонятно зачем им еще и конфигурационные ключи...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поэтому очень непонятно зачем им еще и конфигурационные ключи...

В общем, ни черта я не понимаю...
Инфы на семинаре было много.

Судя по тому что говорилось разработчиками, решение об отказе от технологий Майкрософт было принято очень давно, и об эмоциях говорить просто смешно.

Зачем давно принятое решение было обставлять именно таким эмоциональным и скандальным образом? Не понимаю.
Зачем так педалировать линукс, когда было произнесено о массе других чертовски интересных и чертовски непонятных решений...

В общем, я не понимаю, зачем нужна эта дымовая завеса с линуксом.
Либо под завесой кроется действительно что-то интересное, либо произошла какая-то системная ошибка...

Ладно, поживем - увидим.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Судя по информации с того же семинара, 1С отказалась от разработки единой конфигурации и возвращается к набору маленьких малосовместимых конф.

Какая информация привела Вас к такому выводу?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Тяжело объяснить, легче показать.
Смотрите: если пользователь сам добавил столбец.
Этот очтет могут видеть ВСЕ пользователи?

Боюсь обмануть, но мне кажется что есть возможность сделать и так, и так. Как сейчас сделано в типовых конфигурациях не знаю.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

А если у кого-то нет прав на просмотр столбца? Например, с/с продукции?
В аксапте этот столбец будет автоматически скрыт (хотя можно и отключить эту функцию для отчета).

По моему это управляется правами на уровне записей.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Если куплены права на разработку - рисование отчетов происходит очень быстро. Однако, бывает неудобно, когда форма отчетности жесткая (это поле - 2мм сверху, ширина 4 мм, если есть перенос, то последняя сторочка должна переноситься целиком етц).

Трудно сказать проще ли в 1С сделать или нет.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Более тесная интеграция - это полая интеграция с MS SQL 2005 Reporting Services.

Боюсь это фраза ничего мне не объяснила. Ну да ладно.

[brahma]

А как это может повлиять на востребованность конфигурационных ключей? Ведь это лишь технология произ-ва конфигураций. какая разница как они будут делаться?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

А как это может повлиять на востребованность конфигурационных ключей? Ведь это лишь технология произ-ва конфигураций. какая разница как они будут делаться?

Ну, если вы хотите меня убедить в том, что не повлияет на востребованность, то продолжайте.
Пока остался при своем мнении.
И не вижу причин почему я должен вас переубеждать.

[mazzy]

еще.
http://www.linux.org.ru/view-message...1290457&page=0
К сожалению, пока опять о линуксе.

[brahma]

Вот интерсно бы было сравнить механизмы аналитик в 1С и Axapta. На сколько я понимаю в 1С реализовано два разных механизма для бухгалтерских аналитик и складских. Какой из этих подходов ближе к механизму аналитик Axapta?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

На сколько я понимаю в 1С реализовано два разных механизма для бухгалтерских аналитик и складских. Какой из этих подходов ближе к механизму аналитик Axapta?

Наверное надо читать так: "в Аксапте реализовано два разных механима... Какой ближе к механизму аналитик 1С?"

В 1С тоже есть несколько механизмов аналитик
По крайней мере четыер: разделитель учета, субконто, измерения на регистрах и планы видов характеристик.

Финансовые аналитики в Аксапте соответствуют разделителям учета в 1С.
Складские аналитики в Аксапте больше напоминают виды характеристик (правда виды характеристик пока жалкое подобие складских аналитик)

В основном людей волнует субконто.
Субконто скорее соответствует модулям Аксапты.
Правда соответствие не прямое. В 1С легче получить информацию по бухсчету в разрезе аналитик, в Аксапте легче получить дополнительную связанную информацию из модулей.

Новая схема учета НДС в новых редакциях 1С похоже полностью соответствует Аксаптовскому подходу реализации "субконто". Со всеми плюсами и минусами. Послушайте (или вспомните что говорилось на семинаре) разработчиков 1С, когда они убеждают сообщество 1С в преимуществах новой схемы учета НДС. Вспомните что отвечает сообщество в массе своей.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное надо читать так: "в Аксапте реализовано два разных механима... Какой ближе к механизму аналитик 1С?"

Согласен с любой формулировкой!

Цитата:

Сообщение от mazzy

В 1С тоже есть несколько механизмов аналитик
По крайней мере четыер: разделитель учета, субконто, измерения на регистрах и планы видов характеристик.

Разделитель учета это в сущности то же измерение только на регистре бухгалтерии.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Финансовые аналитики в Аксапте соответствуют разделителям учета в 1С.

Понятно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Складские аналитики в Аксапте больше напоминают виды характеристик (правда виды характеристик пока жалкое подобие складских аналитик)

Вот это очень интересно. Не могли бы Вы подробнее объяснить это. В чем 1С механизм так сильно уступает механизму Axapta. Или что нельзя сделать с помощью 1С механизма, что можно сделать с помощью Axapta.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В основном людей волнует субконто.
Субконто скорее соответствует модулям Аксапты.
Правда соответствие не прямое. В 1С легче получить информацию по бухсчету в разрезе аналитик, в Аксапте легче получить дополнительную связанную информацию из модулей.

Новая схема учета НДС в новых редакциях 1С похоже полностью соответствует Аксаптовскому подходу реализации "субконто". Со всеми плюсами и минусами. Послушайте (или вспомните что говорилось на семинаре) разработчиков 1С, когда они убеждают сообщество 1С в преимуществах новой схемы учета НДС. Вспомните что отвечает сообщество в массе своей.

Использование субконто требует некоторого компромиса. Мне кажется такой компромис с расчетом НДС является разумным. Бухгалтер имеет всю информацию по НДС, а если нужны подробности о его расчете обращается к специализированному механизму.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вот это очень интересно. Не могли бы Вы подробнее объяснить это. В чем 1С механизм так сильно уступает механизму Axapta. Или что нельзя сделать с помощью 1С механизма, что можно сделать с помощью Axapta.

Готов сделать это за деньги.

Если вы хотите получить информацию бесплатно, можно я вас к документации отправлю?
http://axapta.mazzy.ru/links/

Если вас интересуют характеристики, то вот очень-очень старая ссылка (см. даты), где я пытался разобраться с характеристиками. Надеюсь, что с тех пор ситуация значительно улучшилась
http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/

Цитата:

Сообщение от brahma

Использование субконто требует некоторого компромиса. Мне кажется такой компромис с расчетом НДС является разумным. Бухгалтер имеет всю информацию по НДС, а если нужны подробности о его расчете обращается к специализированному механизму.

Ну да. А теперь распространите такой подход на всю систему.
Получится Аксапта.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Готов сделать это за деньги.

Спасибо за предложение, пока не готов им воспользоваться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если вы хотите получить информацию бесплатно, можно я вас к документации отправлю?
http://axapta.mazzy.ru/links/

Если вас интересуют характеристики, то вот очень-очень старая ссылка (см. даты), где я пытался разобраться с характеристиками. Надеюсь, что с тех пор ситуация значительно улучшилась
http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/

Большое спасибо! Попробую разобраться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну да. А теперь распространите такой подход на всю систему.
Получится Аксапта.

Может быть.

[mazzy]

Еще http://www.ibo.ru/report/255249/

[BETEPOK]

Прочитал статью по ссылке от Mazzy:
Есть там такое место:

"1С" ведут свою историю от системы бухгалтерского учета, на что Нуралиев заметил, что 1С Предприятие начиналось с 1С:Торговля 7.0

Вопрос, а кто тогда выпускал и поддерживает 1С Бухгалтерию? Начиная с версии 2.0, заканчивая версией 6.0?

И зачем это было говорить партнерам в глаза? Ведь они то как раз историю 1С хорошо знают...