Победа над электросчетчиком

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Надо полагать, преобразуется с КПД=100%?

Нет, суммарное КПД системы в районе 30%. Это с учетом сбора, накопления, хранения и преобразования в электричество.

Цитата:

Сообщение от komar

Добавим к этому то, что теплоносителем должна являться, видимо, вода, которой в пустыне как бы не очень есть, причём вода будет испаряться в градирнях (фактически, это обычная ТЭС, только с другим способом нагрева).

Ого как далеко мысль пошла... Нет все несколько прозаичнее. Для эффективной тепловой машины перепад температур должен быть высоким. Поэтому в системах попроще используется 400 градусное минеральное масло, а в более навороченных расплавленная соль.

Цитата:

Сообщение от komar

Добавим специфические проблемы - например, эта мечта гринписовцев замечательно жарит птичек

Мне кажется ты путаешь гринписовцев и защитников прав животных.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Нет, суммарное КПД системы в районе 30%. Это с учетом сбора, накопления, хранения и преобразования в электричество.

Ого как далеко мысль пошла... Нет все несколько прозаичнее. Для эффективной тепловой машины перепад температур должен быть высоким. Поэтому в системах попроще используется 400 градусное минеральное масло, а в более навороченных расплавленная соль.

цитато:

Цитата:

Расплав солей нагревает воду во втором контуре, а образующийся при этом пар вращает низкотемпературную турбину. По словам представителей оператора, обе ёмкости с расплавленными солями при этом сравнительно невелики: в них всего 6 250 т, что для теплоаккумулирующей способности в 600 МВт•ч не так много. Практический КПД станции равен 18%; именно такая часть солнечного света, падающего на зеркала, преобразуется в электричество

Таки вода и таки 18%, либо журналист врёт.

А вот описание станции - градирни показаны на схеме под номером 6.

Это к вопросу о том, куда пошла мысль. Вслед за конструкторами и пошла...

P.S. А птичку жалко...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Таки вода и таки 18%, либо журналист врёт.

Либо европейцы отстают технологически и свет у них слишком рассеяный из-за влажности и загрязнений.

[2A]

Цитата:

Сообщение от macklakov

... европейцы отстают технологически и свет у них слишком рассеяный из-за влажности и загрязнений.

Солнечные станции сравнялись с АЭС по выработке электричества в Германии

Цитата:

09-08-2015
В Германии впервые солнечные электростанции произвели столько же электроэнергии, что и АЭС. В июле те и другие выработали по 5,18 тераватт-часов.

Такой показатель объясняется установившейся солнечной погодой, а также уменьшением производства электричества атомными станциями: одна из них была окончательно отключена в соответствии с планом сокращения числа АЭС, а еще три реактора были приостановлены для планового осмотра.

Институт гелиоэнергетических систем Общества имени Фраунгофера (ISE) также сообщил еще об одном рекорде: в июле солнечные и ветряные электростанции выработали 11,7 тераватт-часов. Предыдущий максимальный показатель — 11,1 тераватт-часов — был зафиксирован в марте 2015 года.
В 2014 году на возобновляемые источники пришлось 26,2 процента всей выработанной в Германии электроэнергии. Доля атомных электростанций сократилась до 15,8 процента.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Солнечные станции сравнялись с АЭС по выработке электричества в Германии

Им нужно закрыть все АЭС, и будет 100%. Всё просто Литва так и сделала - и теперь у них генерации практически нет вообще. Никакой. А электроэнергия в домах есть. Чудеса, да и только Если все сделают так же - то мир будет, несомненно, получать электричество из ниоткуда - что является, несомненно, прорывом не только в энергетике, но и в фундаментальной физике.

Цитата:

Сообщение от komar

...Литва так и сделала - и теперь у них генерации практически нет вообще...

Литва сделала не так:
ее как понимаю попросили убрать АЭС при вступлении в ЕС (одно из условий). Теперь она думает возвести новую АЭС, но уже силами американцев и тут понятно возражений нет, хотя необходимость АЭС для пары миллионов человек имхо не очевидна.

[Pavel]

Все хотят... и Прибалты, и Польша, и Беларусь... еще Калининград есть... И продавать друг-дружке свет с АЭС тоже все мечтают, чтобы окупить свои инвестиции как бы за чужой счет.

Но в ядерной энергетике свои ограничения, в частности по регулированию нагрузки. Это потребление газа из трубы можно легко и быстро регулировать...

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Литва сделала не так:
ее как понимаю попросили убрать АЭС при вступлении в ЕС (одно из условий). Теперь она думает возвести новую АЭС, но уже силами американцев и тут понятно возражений нет, хотя необходимость АЭС для пары миллионов человек имхо не очевидна.

Чтобы "возвести новую", нужно сначала куда-то закопать старую. В случае с АЭС это может растягиваться на десятилетия. И ещё нужно на новую (а возможно, и на завершение утилизации старой) наклянчить у штатов или ЕС денег. Тем более, что "возражений есть", из-за немецкой радиофобии, возведённой в ранг государственной политики ЕС.

Впрочем, проблема, действительно, решается уменьшением количества потребителей энергии. Судя по темпам депопуляции в Прибалтике, и по размаху избавления от "наследия оккупации" в виде электростанций и заводов, строить там к тому времени будет уже некому и незачем. Зато дров и ветряков на оставшееся население, наверное, как раз хватит.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Либо европейцы отстают технологически и свет у них слишком рассеяный из-за влажности и загрязнений.

Всё может быть. Кстати, относительно загрязнений - зеркала ещё и мыть надо Насчёт технологической продвинутости почитал про штатовские проекты. Флагман солнечно-тепловой генерации IVANPAH, оказывается в 2014 увеличил потребление природного газа аж до 525 млн. кубометров. Такая вот солнечная энергетика.... Так что фантазия конструкторов не знает границ, как и фантазия рекламщиков, которые всё это живоописуют. Ксати, КПД в 28.72% - это КПД только тепловой турбины. Потери энергии до того, как она до турбины доходит, по данным википедии, ещё минус 45% (то есть до турбины доходит 55% тепла, что не так уж и плохо) -что в конечном счёте по грубой прикидке даёт нам 16%, что ниже показателя испанцев.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Такая вот солнечная энергетика.... Так что фантазия конструкторов не знает границ, как и фантазия рекламщиков, которые всё это живоописуют. Ксати, КПД в 28.72% - это КПД только тепловой турбины. Потери энергии до того, как она до турбины доходит, по данным википедии, ещё минус 45% (то есть до турбины доходит 55% тепла, что не так уж и плохо) -что в конечном счёте по грубой прикидке даёт нам 16%, что ниже показателя испанцев.

По утверждениям производителей, машины стирлинга дают КПД больше 32. Но может и приукрашивают.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По утверждениям производителей, машины стирлинга дают КПД больше 32. Но может и приукрашивают.

Во-первых там не Стирлинг. Во-вторых, большая часть тепла уходит в "пшик" ещё по дороге к генератору.