По мотивам общения с Майкрософтом

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

отсутствие бизнес-аналитика со стороны клиента, умеющего работать толмачом между

не уверен, что бизнес-аналитик должен быть именно на стороне клиента.
но толмач нужен. с этим согласен.
Про консультантский подход

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

Запустите основные процессы, научите пользователей работать, покажите преимущества и расскажите, как малой кровью обойти недостатки. О рюшечках и прочей рихтовке задумайтесь потом.

тут чистая арифметика и ресурсы.
если новые способы работы требуют больших усилий от пользователя, то пользователь будет работать по старому.

как бы ни называли участники внедрения происходящее. хоть "основные процессы", хоть "рюшечки".

задача - минимизировать соотношение усилия_пользователя/стоимость внедрения.

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

...закидывание помидорами
...забывают или не хотят (иногда и специально)
...нарисуют сферического коня в вакууме

люди не злые.
и в нашей отрасли, как правило, вполне соображающие.

просто отыгрывают свои роли. иногда слишком увлекаются. вплоть до потери целесообразности и смысла.

Цитата:

Сообщение от KiselevSA

а всего-то надо одного толмача, который не будет относиться к рискам проекта.

давайте будем справедливы - AXcons с самого начала говорил, что очень сложно такого найти.

а я бы добавил - один толмач не поможет.
бывают и клинические случаи, и безнадежные клинчи.

что нужно - это пытаться оптимизировать отношения, затраты и прибыль в долгосрочной перспективе. А вот с долгосрочной перспективой действительно плохо. И не только в нашей стране.

[George Nordic]

Часть с методологией скопирована в ветку Методология глазами клиента и партнера. Лучше будет проблемы взаимодействия Партнер/Заказчик обсуждать там.

Здесь лучше вернутся к основной теме топика. Хотя теперь, конечно, это непросто сделать.

С Уважением,
Георгий

[Vals]

Продолжаю традицию ответов своими блогами

http://www.e-xecutive.ru/blog/Vals/814.php

И о схеме "Толмача" писал уже давно:
http://www.e-xecutive.ru/blog/Vals/2823.php

У нас сейчас есть несколько "толмачёвых проектов"

У клиента и внедренца разные цели, об этом я тоже писал и на форуме обсуждали
И это нормально

[eugene egorov]

Яндекс как бы намекает, что внедрение системы отличной от 1С - не для неокрепших умов

[Vals]

какой-то Синесдрайв, это что?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

Было.. Программистка-индивидуалка, Выезд на территорию клиента, апартаменты, не франчайзи. Классика, реверс-инжиниринг, глубокий кодинг без ТЗ. Звони! i speak english. Портфолио без ретуши. Есть подружка бизнес-аналитик.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вы ж не первый заказчик, который считает себя исключительным.
можно сказать, что вы типичный представитель типичного заказчика.

Маззи, вы бы хоть в профиль мой посмотрели что ли.
Я консультант из консалтинга, а не "заказчик".
В консалтинге с 2002 года. И я отлично понимаю и что такое составить, и что такое сдать. И неплохо знаю.
И здесь я описываю мою схему работы со стороны консалтинговой компании. Неужели такие очевидные вещи не понятны? Видимо, очень не хочется понимать. Дух спора не дает общаться конструктивно?
Сейчас я работаю на клиенте, но это не делает меня теперь "типичным заказчиком" или еще кем-то.. Я ERP-консультант.
Вам это все сложно понять, потому что вы все-таки больше разработчик, и на форуме большинство разработчиков, вы заточены под другое. Но почему-то берете на себя смелость судить о методологии.
Давайте каждый будет делать свое дело. Я же не критикую ваш код, ваш подход к разработке и т.д. Вот и давайте разработчики не будут так комментировать консалтинговые вопросы.Мне кажется, это будет справедливо, и меньше будет резких споров.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Канал дистрибьюции - это не складская аналитика.
это понятие появилось в 12 в модуле retail

можно трактовать это понятие как отдельный магазин, как группу магазинов (например, территориально близких. например, интернет магазины отдельно, реальные магазины отдельно)

канал дистрибьюции в русской версии находится в группе настроек "распределение". ))))

канал дистрибьюции - очень техническое понятие. технически, канал дистрибьюции позволяет настроить какие данные и в какие именно магазины будут отправляться и как собираться. включая ассортименты и номенклатуру.

когда данные из каналов дистрьибьюции попадают в аксапту, то в аксапте ближайшее понятие - склад.

вы бы просто спросили... Бгггг.

Вы не мне, Майкрософту расскажите об этом. А то "мужики-то не знают.."
Мне лично рассказывали с Майкрософте про складскую аналитику. И не менеджер по продажам даже.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вам это все сложно понять, потому что вы все-таки больше разработчик ... вы заточены под другое. Но почему-то берете на себя смелость судить о методологии.
Давайте каждый будет делать свое дело. Я же не критикую ваш код

mazzy разработчик, то есть автор термина программизм является разработчиком? Мы явно давно не собирались на дне рождения форма. Уже какие-то легенды складываются.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вот и давайте разработчики не будут так комментировать консалтинговые вопросы.

Му-ха-ха-ха!!!!

Ох... давно так не ржал. Спасибо.


ну, а по существу:
Cтоит ли программистов огораживать консультантами от пользователей?

см. также:
Про консультантский подход
Про программистский подход, программистское мышление и стереотипы
Бизнес-аналитик VS Консультант
Когда нужен системный аналитик на проекте?
работа в консалтинге vs. на клиенте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вы не мне, Майкрософту расскажите об этом. А то "мужики-то не знают.."

Они то как раз знают.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Мне лично рассказывали с Майкрософте про складскую аналитику. И не менеджер по продажам даже.

А почему вы считаете, что им знания мешают вам рассказывать?
Бггггг!!!!

AXcons, честно: СПАСИБО!
восторг, чистый восторг!

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Му-ха-ха-ха!!!!

Ох... давно так не ржал. Спасибо.

Да, Катя вообще доставляет ...практически как незамутненные новозеландские карапузы ...

[Vals]

Скажу в некоторое оправдание AxCons:
Когда я начал подбирать систему для спортивного проекта - я был мягко говоря в ... удивлении.
Готовые продукты на рынке присутствуют, но в большинстве своём заточены под фитнес-центры. Причём по функциональности - близнецы-браться с переходящими из решения в решение косяками и ограничениями функциональности.

Такое ощущение, что архитекторы этих систем вообще не задумывались о более-менее универсальности своего софта.

Что говорить, если при фразе о едином пространстве, справочниках, учёте и филиалах ребят либо в дрожь бросает, либо отдельные инсталляции предлагают делать.

Это при том, что за бугром уже в "волейбол играют".

Я тестировал и ругался матом Даже иногда приходило чувство что вот-вот и получится.
В итоге замаячил MS CRM который тоже нужно пилить в базовых вещах, типа регистрации клиентов.

В итоге, пилим базовые вещи, а не уникальную специфику

[Raven Melancholic]

Vals, а Вы так же как автор топика требуете, чтобы внедренцы в рамках обычного среднестатистического внедрения, за среднестатистические деньги организовали прямой канал с архитекторами, бизнес-аналитиками вендора? Если требуете, то получается этого добиться?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Vals

...большинстве своём заточены под фитнес-центры. ... архитекторы этих систем вообще не задумывались о более-менее универсальности своего софта.

...

Я тестировал и ругался матом

Бгггг!!!!
Вариантов несколько:

1. "они" не делают универсальности для фитнес-центров. "они" козлы, а ты дартаньян.
2. "они" не делают универсальности для фитнес-центров, потому что фитнес-центрам нафиг не нужна универсальность. "они" удовлетворяют массовый спрос. а ты хочешь странного (или не там ищешь).
3. другие варианты...

Вы с axCons выбираете первый. Но этот вариант не единственный.

Это ведь как вопрос задать дорогому мирозданью...
http://ulitza.livejournal.com/263708.html

[Vals]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Vals, а Вы так же как автор топика требуете, чтобы внедренцы в рамках обычного среднестатистического внедрения, за среднестатистические деньги организовали прямой канал с архитекторами, бизнес-аналитиками вендора? Если требуете, то получается этого добиться?

Если брать проекты типа стартапов, то канал с разработчиком и архитектором есть как данность. Сложность в том, что их планета "фитнес" в 20-ти парсеках и на ней фитнесом занимаются зомби 365 дней в году и 2 месяцами заморозки

канал я не просил они сами помогали разобраться

[Vals]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Бгггг!!!!
Вариантов несколько:

1. "они" не делают универсальности для фитнес-центров. "они" козлы, а ты дартаньян.
2. "они" не делают универсальности для фитнес-центров, потому что фитнес-центрам нафиг не нужна универсальность. "они" удовлетворяют массовый спрос. а ты хочешь странного (или не там ищешь).
3. другие варианты...

Вы с axCons выбираете первый. Но этот вариант не единственный.

Это ведь как вопрос задать дорогому мирозданью...
http://ulitza.livejournal.com/263708.html

Не, ты не прав. Я чётко ощутил противоречие между моей целью: свести к минимуму ручную работу и возможности систем и интерпретацию функциональности консами.

Например: система N (типа стартап) в стандарте не может сформировать счёт всем клиентам. Я должен пройтись по всем и ткнуть каждого по 3 раза кликом.

Система интегрируется только с определённым эквайрингом который дерёт 4-5%

Справедливости ради, я изучил американское предложение, там другой косяк
В их системах функциональностб подходит на 100% , на рынке примерно 10 предложений различного качества и возможностей.

Но у всех проблема: категорически не дают перевести на русский, не хотят (не могут) сделать коллейшен кирилический на базе.


Серёга, я вижу как развивается буржуйский софт других направлений (не ЕРП), я знаю что программят, а главное, как программят софт наши компании для буржуев.

Стремление сделать лучше - вот что должно двигать проектами. Ну типа синергия Вендор-Внедренец-клиент-рынок

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это ведь как вопрос задать дорогому мирозданью...
http://ulitza.livejournal.com/263708.html

Я понял - axCons будет тут нас веселить, а нам за это ничего не будет!

Цитата:

Сообщение от mazzy

...

Вы с axCons выбираете первый. Но этот вариант не единственный.
...

Но по факту так и есть.
Обычно в момент создания приложения в РФ редко кто думает глобально. В момент запуска тем более. А далее когда уже есть реализация от нее и начинают плясать со всеми ее недостатками копируя из проекта в проект.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Vals

Стремление сделать лучше - вот что должно двигать проектами. Ну типа синергия Вендор-Внедренец-клиент-рынок

Да так оно обычно и есть - все хотят "лучше". Вопрос в том, каковы критерии этого "лучше" в каждом конкретном случае. А также, кто за него заплатит.

Вы хотите лучше для себя, и подразумеваете под этим "свести к минимуму ручную работу" своих пользователей.

А у вендора свое понятие лучше. Может, он считает, что ему сейчас лучше срочно выпустить какой-то новый продукт и захватывать им рынок, и в условиях ограниченных ресурсов ему сейчас может быть просто не до вас.

А архитектура - она такая, она всегда сначала кажется избыточно сложной, а потом ее не хватает А просто так в момент архитектуру не поменяешь - сложно это.