Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом"

[Ленок]

Уф! Ну вы меня в конец запутали... Попробую распутаться, если что не так, поправьте.

В итоге я пришла к выводу, что моя цель в этой главе диплома - не совсем сравнение, а скорее анализ возможностей двух систем для решения конкретной задачи, а именно: реализовать процесс формирования зарплаты на предприятии с определенными формами оплаты труда, добавками и надбавками и т. д.
Возможности получились одинаковые (это и понятно, обе системы целью своей имеют начисление зарплаты и связанные с этим другие процедуры).
Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.
Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Жду критики...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ленок

Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.

Есть
Разница идет от табелей.
В Аксапте данные вводятся в табеля, затем эти табеля обсчитываются.
По 1С у меня данные 3х-4х летней давности - давно туда не смотрел.
В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет.

Отсюда огромная разница - в 1С присутствует механизм "вытеснения", а в Аксапте вытеснения нет, решается через табель.

Есть другие отличия, связанные с интеграцией с другими модулями.
Есть отличия и в отчетах, и в способе выгрузки этих отчетов в электронном виде.
Есть отличия в сменной работе.
Есть отличия в серерных и районных надбавках.
Подходы к расчету средней зарплата отличаются.
Ну и ценообразование разное с условиями поддержки.

Цитата:

Сообщение от Ленок

Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Копайте дальше.

Цитата:

Сообщение от Ленок

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Ни в коем случае.
1С не является реляционной базой, а эмулирует иерархическую.
Не ляпните такого на дипломе

Цитата:

Сообщение от Ленок

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Назовите тему "Сравнение с точки зрения оператора-расчетчика".
И смело вставляйте то, что вы уже нарыли.
Практической ценности у такого сравнения никакой, зато сильно не наврете

Надо было вам тему взять - особенности реализации в системе... Тогда просто как акын пели бы о том, что видите... Может не поздно тему изменить?

[Ленок]

не знаю, как у других, но у нас на работе (ЗиК) без заполнения табеля как минимум оклад не посчитается

что значит 1С эмулирует иерархическую???

есть у меня еще один наболевший вопрос: сдельная оплата в Axapta ...
что скажете по этому поводу? Я знаю, что есть модуль "Управление цехом", но документации на русском я не нашла. И к тому же зарплата из "Управление цехом" не попадает в "Расчеты с персоналом".

Разъясните, пожалуйста.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть
Разница идет от табелей.
В Аксапте данные вводятся в табеля, затем эти табеля обсчитываются.
По 1С у меня данные 3х-4х летней давности - давно туда не смотрел.
В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет.

Устарело. В текущей ЗиУП 2.5 есть и табельный учет и расчет зарплаты по табелю. Так что тут 1С мощнее Axapta - есть поддержка обоих режимов..

Цитата:

Сообщение от mazzy

1С не является реляционной базой, а эмулирует иерархическую.

Mazzy, мне кажется, пора вывести это утверждение из оборота. И вот почему. В 1С 8 из 17 базовых классов только 3 позволяют эмулировать иерархию. Все основные связи таблиц строятся вполне реляционным образом. Диалект языка запросов содержит как подмножество SQL-92.
При этом новый генератор отчета (система компоновки данных) оставляет за разработчиком право использования стандартной иерархии (по полю Родитель) или введения своей собственной (в т.ч. и на уровне отдельной таблицы), причем обрабатывается такая новая иерархия классическим реляционным способом (подзапросы).
Мое личное мнение: возможность построения иерархических отчетов и справочников - всего лишь одна из фишек 1С 8, но никак не ее ключевая особенность. В отличие от 7.7, генераторы отчетов 1С 8 активно используют реляционную структуру связей таблиц, что позволяет делать акцент на агрегировании данных "по аналитике справочника", а не по иерархии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ленок

не знаю, как у других, но у нас на работе (ЗиК) без заполнения табеля как минимум оклад не посчитается

Ленок, постарайтесь быть внимательными, когда смотрите в сравнения.
Цитирую себя дословно: "В 1С таблицы хранения табелей нет, в 1С только документы-отклонения, а табеля рассчитываются каждый раз когда нужно получить отчет."

Я говорил, что таблицы хранения табелей нет.
Вы же говорите, что табеля надо заполнить.
Выясните что происходит после заполнения табелей в 1С, как 1С хранит эту информацию

Цитата:

Сообщение от Ленок

что значит 1С эмулирует иерархическую???

Извините, что ушел в сторону. Это терминология из баз данных: Реляционная и иерархическая СУБД. Если просто интересно, то спросите на sql.ru, на 1Совских форумах или здесь в отдельной ветке.

Цитата:

Сообщение от Ленок

есть у меня еще один наболевший вопрос: сдельная оплата в Axapta ...
что скажете по этому поводу? Я знаю, что есть модуль "Управление цехом", но документации на русском я не нашла. И к тому же зарплата из "Управление цехом" не попадает в "Расчеты с персоналом".

Нет, не попадает, к сожалению.
Управлене цехом - это перевод Shop Floor Control.
Если просто интересно, поищите - много обсуждалось на этом форуме.

Цитата:

Сообщение от Corleone

В более-менее крупной организации работа происходит в 2-х отделах: отдел кадров и расчетная часть бухгалтерии.

Отделов может быть больше

Цитата:

Маззиного вытеснения.

Оно не мое, оно 1Совское

Цитата:

1С - залил и поехал, Аксапта - делай сам (пиши код) или плати за разработку партнерам, которые накосячат и отчетность все равно скривеет.

Ох, как согласен.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Устарело. В текущей ЗиУП 2.5 есть и табельный учет и расчет зарплаты по табелю. Так что тут 1С мощнее Axapta - есть поддержка обоих режимов.

Сисой, будь внимателен.
Я не говорил, что ввод табеля не поддерживается.
Я говорил, что нет таблиц для хранения табелей.
А как сейчас хранятся табеля? Говоришь, есть документ для ввода. Что двигает этот документ? Создает виды расчета, на основании которых потом строится табель? Или двигает какой-нибудь регистр, данные из которого потом попадают в виды расчета?

Цитата:

И вот почему.
...
Мое личное мнение: возможность построения иерархических отчетов и справочников - всего лишь одна из фишек 1С 8, но никак не ее ключевая особенность.

...много написал, потом стер...

В конечном итоге жалко. Идея с иерархией была спорная. Но у нее были свои перспективы... Но спорная.
Ок. Понял. Надо подумать. Спасибо.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сисой, будь внимателен.
Я не говорил, что ввод табеля не поддерживается.
Я говорил, что нет таблиц для хранения табелей.
А как сейчас хранятся табеля? Говоришь, есть документ для ввода. Что двигает этот документ? Создает виды расчета, на основании которых потом строится табель? Или двигает какой-нибудь регистр, данные из которого потом попадают в виды расчета?

Это новый документ. Он двигает регистры, из которых наиболее важным является регистр расчета Основные начисления работников организации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Это новый документ. Он двигает регистры, из которых наиболее важным является регистр расчета Основные начисления работников организации.

Хм... Т.е. специального регистра для табелей нет? Или есть?
Смотри в чем вопрос:
Вариант 1:
табель - документ, который создает обычные начисления/удержания? (хранит табель только в строках документа, отчет перевычисляет табель на основании обычных начислений/удержаний)

Вариант 2:
или табель - это документ, который просто скидывает свои данные в специальный регистр, а расчет зарплаты учитывает и обычные начисления/удержания, и информацию из табеля?

Насколько я помню, работает вариант 1: табель в ЗиК всего лишь эмулируется. Т.е. нет специальной сущности Табель. Есть обычные начисления/удержания, а документ Табель всего лишь форма ввода этих начислений/удержаний.

(Оговорюсь сразу, мои слова вовсе не означают отсутствие функционала Табеля в 1С . я говорю про различия в подходах и в реализации. Эти различия влияют на многое другое. Да, возможность вводат табеля в 1С ввели давно)

Эх, надо смотреть и изучать заново...

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Ленок

Уф! Ну вы меня в конец запутали... Попробую распутаться, если что не так, поправьте.

В итоге я пришла к выводу, что моя цель в этой главе диплома - не совсем сравнение, а скорее анализ возможностей двух систем для решения конкретной задачи, а именно: реализовать процесс формирования зарплаты на предприятии с определенными формами оплаты труда, добавками и надбавками и т. д.
Возможности получились одинаковые (это и понятно, обе системы целью своей имеют начисление зарплаты и связанные с этим другие процедуры).
Ну а в чем же тогда разница? С учетом изученного мною, хочу сказать, что принципиальной разницы нет.
Я изучила процесс начисления в Аксапте и в 1С, и получила, что все аналогично.
Отличие в интерфейсе и еще в некоторых мелочах.

Сходство я могу объяснить тем, что обе они являются информационными системами, в основе у которых лежат базы даных.

Возможно, это не совсем то, что мне нужно, но это единственное, что мне пришло в голову...

Жду критики...

С практической стороны вы совсем не тем занимаетесь. Во первых надо четко представлять цикл работы данного модуля. В более-менее крупной организации работа происходит в 2-х отделах: отдел кадров и расчетная часть бухгалтерии. А также могут быть управленческие задачи, как стимулирование, обучение, завлечение, удержание людей на месте. Но это не обязательно, кадры и бухи - полюбому. Итак, жизненный цикл:

1. Постоянно заносятся данные о кадровом движении (прием, увольнение, перевод).
2. Постоянно заносятся данные об отсутствиях (больничный, отпуск, командировка и т.п.).
3. В середине месяца производится расчет аванса и его выплата (метод расчета может быть разным в зависимости от предприятия). Выплата также может быть разной для определенных групп сотрудников (касса, выгрузка в банк).
4. В конце месяца на основании данных об отсутствии из п. 2 составляется табель. Возможно составление табеля автоматически или использование данных без составления табеля, как говорит Маззи - вытеснение. Это круто при окладной системе, при тарифной и с плавающими графиками (как правило тариф = сменная работа) такая схема в общем случае не проканает. 1С позволяет вести табель, помимо Маззиного вытеснения.
5. После составления табеля происходит основной расчет зарплаты, 1-10 числа следующего месяца. Помимо оклада, тарифа, оплаты по среднему, договоров и т.п. должен быть произведен расчет всех налогов ЕСН а также налога НДФЛ по каждому сотруднику. Тут и начинается самое интересное (а отнюдь не в сдельщине что есть тривиал). Для нерезидентов ставка НДФЛ = 30%, ПФ только федерал, для инвалидов есть льгота по ЕСН, при этом она ограничена суммой 100 000, вычеты на детей, на налогоплательщика с ограничениями, расчеты по среднему при сменной работе. Может быть что организация использует смешанное налогооблажение (ЕНВД + ОСН), тогда ЕСН будет браться не со всей базы а только с части базы и учитываться на спец счет. И это только несколько примеров. Потом делается выплата опять касса, банк.
6. В конце квартала делается квартальная отчетность по ЕСН, ПФ и ФСС. На данный момент в электронном виде. Причем, если система не реализует хотя бы один из пунктов 1-5 или даже один из вроде мелких ньансов (инвалиды например), то отчетность тоже будет сформирована неверно и результат работы модуля, а отчетность это главный показатель данного модуля. Таким образом данный продукт может быть признан не отвечающим законодательству.
7. Ну а в начале года вас ждет годовая отчетность, которая помимо общей предполагает и персонифицированную отчетность по ПФ и НДФЛ.

Так вот, к чему я это говорю. Если система способна решать задачи, или позволяет сделать настройку (без изменения кода), которые её ждут на жизненном цикле, то она получает в соотв. графу +, если нет то -. 1С победит на практике. В теории, где только оклад и график 5 дневка может и принципиальной разницы нет. Также важный момент поддержки, учитывая что в этом модуле как ни в каком другом все постоянно меняется (пособия, вычеты и т.п.). 1С - залил и поехал, Аксапта - делай сам (пиши код) или плати за разработку партнерам, которые накосячат и отчетность все равно скривеет. Аксапты и Навижены заметно уступают 1С в живучести на предприятиях и требуют постоянной поддержки, в связи с тем, что система оказывается не приспособлена к реальной работе.