Сумасшедшие бюджеты. 200 тыс за отчет. Кто больше:)

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Разработчик розничной системы запросил двести тысяч рублей за разработку простенького отчета - один селект, и выгрузка в эксель...

Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам сторонняя разработка?..

Цитата:

Сообщение от AXcons

На мой запрос расписать оценку отвечают:

Допустим, оценка разработчиков взята не с потолка и нужна не для того, чтобы заказчик отказался от затеи, а чтобы покрыть свои затраты времени. Прикинем:

• согласование и подготовка текста ТЗ - 10-24 часа с учетом согласования
• создание интерфейса для ввода параметров отчета - сильно зависит от параметров и движка, на котором разрабатывается интерфейс, может быть 2-8 часов (вряд ли меньше, если разработка интерфейса ввода параметров вынесена отдельным пунктом)
• создание запросов для отчета - множественное число? т.е. речь уже не об одном select? в той же AX 2012 создать запрос(ы), какие-нить view'шки на их основе, да сделать так, чтоб они заработали, может занять 2-8 часов (кто join'ил в запросах для вьюшек таблицы с наследованием или хранящие данные как по компаниям, так и общие для всех, тот поймет)
• создание самого отчета - сильно зависит от среды разработки, допустим, 4-24 часа
• создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX - загадочный пункт, я обычно на выгрузку отчета в Excel закладываю от 2-4 часов и более (при наличии готового движка), потому что если выгрузка тривиальная, то проще выплюнуть результат на форму, и пусть пользователь нажмет Ctrl-T.
• тестирование - если написание ТЗ занимает (за вычетом согласования) 8-20 часов, то на тестирование может быть заложено 16-32 в зависимости от сложности входных данных и логики отчета
• обычно еще включается управление проектом - часа 2-4
• и управление разработкой (проверка кода, перенос и развертывание модифы, все дела) - тоже хотя бы 1,5-5 часов (зависит от объема разработки и сложности переноса/развертывания)

Итого 18-44 часов консультанта, 10-44 часов разработчика, 1,5-5 часов ведущего разработчика, 2-4 часа ПМа. Суммарно где-то 32-97 часов, если сумма 200 тыщ - это уже с НДС, то чистыми получается около 170 тыщ, допустим, при усредненной ставке около 3 тыщ/час выходит 57 часов. Возможно, с учетом неопределенности разработчики еще заложили запас где-нить 15%, так что по факту рассчитывают управиться за 50 часов. В общем и целом немало, конечно, но всё сильно зависит от отчета. Я как-то делал отчет с выгрузкой в Excel, где одной разработки было около 120 часов.
Если считаете, что оценка ваших разработчиков отчета завышена, то проведите следственный эксперимент: напишите сами и согласуйте с бизнес-пользователями функциональный дизайн отчета с описанием интерфейса ввода параметров (экранная форма, проверки), алгоритмов выборки и обработки данных и эскизом дизайна отчета, пусть даже без полноценного шаблона с расставленными метками. Если у вас это выйдет ощутимо быстрее, чем оценивают разработчики, то можете смело сказать им, что за такую сумму реально можно разработать 2 таких отчета, и они вообще оборзели (см. также пункт про Excel + VBA) Только не жульничайте с подсчетом затраченного времени...

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам стороняя разработка?..

Потому что у нас пока нет разработчика, у нас вся разработка на аутсорсе.... Конечно, ИТ-директор может что-то написать на VBA, но у него как бы есть и другие дела
Ну и свой отчет мы не сможем вставить в их интерфейс, а хотелось, чтобы пользователям было удобно, все в одном месте. Но в итоге, конечно, так и придется делать.

[AXcons]

отчет хотите покажу, который заказывали?


Вот ТЗ. Скажите, за сколько вы бы такое сделали?

Фильтр отчета:
Тип клиента (должна быть возможность выбора всех, или несколько, или один тип). Опция «Выводить нулевые группы скидок» - да/нет.

В отчет выводятся все клиенты, у которых в справочнике указана какая-то группа скидок. Если опция «Выводить нулевые группы скидок» =нет, то выбираются только группы скидок с ненулевым лимитом.
По каждому такому клиенту в отчет выводится типа клиента, код, имя клиента, процент скидки, группа скидок. По группе скидок выводится лимит скидки, период действия, и сумма покупок за период действия лимита. В конце рассчитывается остаток лимита как Max (Лимит - Сумма покупок, 0).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Они ... Мы это знаем.

Цитата:

Сообщение от AXcons

отчет хотите покажу, который заказывали?

После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос

Задолженности никакой, конечно же.

Они вообще крайне редко нам что-то разрабатывают. Один раз разработали интеграцию с Аксаптой много лет назад и очень не любят ее дорабатывать. Потому что, очевидно, не написали себе документацию, и не помнят нихера как это работает.
В основном, мы им за поддержку, наверное, платим, и за обслуживание касс, поставку оборудования и т.д. Нехило, кстати, платим.

[komar]

Цитата:

Сообщение от AXcons

В основном, мы им за поддержку, наверное, платим, и за обслуживание касс, поставку оборудования и т.д. Нехило, кстати, платим.

Ну так конечно, зачем им лишний головняк? Раз они на оборудовании достаточно навариваются и на кассах. Ваши доработки - непрофильная работа, она делается либо очень дорого, либо считается невыгодной.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от komar

Ну так конечно, зачем им лишний головняк? Раз они на оборудовании достаточно навариваются и на кассах. Ваши доработки - непрофильная работа, она делается либо очень дорого, либо считается невыгодной.

Да, это понятно. А что делать заказчикам?

Цитата:

Сообщение от AXcons

Да, это понятно. А что делать заказчикам?

Вопрос интересный.
Ответ зависит от вас: в общем смотреть в теории, то есть такие пафосные вещи как концепция развития ИС предприятия ит. п. Как в ней определяются приоритеты?
Готовы ли вы работать и дальше с "черным ящиком" эксклюзивного поставщика и тп?

В общем все зависит от руководства. Локально понятно что вы можете решить проблему в той же Dynamics Ax но проблема появится так как при любой проблеме "черного ящика" или при необходимости его донастроить и позже и решать ее нужно концептуально. Ессно имхо.

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Фильтр отчета:
Тип клиента (должна быть возможность выбора всех, или несколько, или один тип). Опция «Выводить нулевые группы скидок» - да/нет.

В отчет выводятся все клиенты, у которых в справочнике указана какая-то группа скидок. Если опция «Выводить нулевые группы скидок» =нет, то выбираются только группы скидок с ненулевым лимитом.
По каждому такому клиенту в отчет выводится типа клиента, код, имя клиента, процент скидки, группа скидок. По группе скидок выводится лимит скидки, период действия, и сумма покупок за период действия лимита. В конце рассчитывается остаток лимита как Max (Лимит - Сумма покупок, 0).

Не похоже на "простенький отчет - один селект, и выгрузка в эксель".